みなさん、はじめまして。Working Dogです。JguyUSguyの悩みの一つに日本語によるポストが少ない、というのがあります。日本語を母語とする人もしない人もどちらも、英語で書く傾向が強く、日本語フォーラムはあまり活気がありません。僕Working Dogは、そんな状況をみなさんとこれから改善していきたいと思い、このフォーラムのモデレーターとしての役目を担うことにしました。

これから、追々、いろんなテーマについて議論できたらと思ってますが、まずは、どうして日本語によるポストが少ないのか、についてみなさんの意見を聞きたいと思います。これについては、すでに議論されましたが、もう一度日本語のみで話すことができたらと思います。日本人の方もそうではない方も、どうして日本語でポストしないんでしょう？

日本人がポストしないのは、日本の文化の問題ですか。そもそも日本人は議論する能力がないとか言う人もいますが、そうだと思いますか。それとも、JguyUSguyを訪れる日本人の多くは、このサイトをデートを見つけるためだけに使っていて、「マジメな」議論には興味がないんでしょうか。あるいは、忙しすぎてポストする暇なんかないよ、という感じなんでしょうか。また、外国人が日本語でポストしないのは、単に日本語ができないからですか。もしそうなら、もっと日本語勉強して、日本語でポストできるようになったら、日本人の友達や彼氏も見つけやすいと思いませんか。あるいは、日本語なんかでポストしなくても、英語で充分と思ってるんでしょうか。

みなさんの意見、お待ちしてます。どんな意見、どんな短いポストでも歓迎です。ただ一つだけルールを作りたいと思います。それは、絶対に日本語で書いてください、ということです。日本語を母語としない人たちにとっては、日本語で書くという作業は難しいかもしれませんが、日本語フォーラムを元気づけるためですので、理解してください。

働く犬


Hi everyone. I am Working Dog. One of JguyUSguy's concerns is that it does not receive many posts in Japanese. Both native speakers of Japanese and non-native speakers of Japanese tend to write in English, and therefore the Japanese Forum is not active. We would like to improve this situation, and so I have taken up the role of a moderator of the Forum.

From now on, I would like to discuss a variety of topics. But first, I want to hear everyone's opinion concerning why there are not more posts in Japanese. This topic was discussed once before, but I thought it would be nice if we could talk about this in Japanese. So, why doesn't everyone write in Japanese (both Japanese or non-Japanese)?

Do you think the fact that Japanese guys do not post in Japanese has something to do with Japanese culture? Some have suggested that Japanese people are incapable to debate. Does that sound right? Or, is it true that many of the Japanese guys who visit JguyUSguy use this site only to find dates and are not interested in "serious" discussions? Or, are they too busy to post anything? As for the reason that non-Japanese people do not post in Japanese, is that simply because they are not good at the language? If so, don't you think that if you post in Japanese, it will be much easier to find Japanese friends/dates? Or, do many non-Japanese see no reason to post in Japanese and believe that English is just fine?

I am looking forward to your opinions. Any posts, no matter what kind, no matter how short, will be welcomed. I just want to establish one rule: Please, please write in Japanese. It might be difficult for those whose native language is not Japanese, but I am proposing this in order to invigorate the Japanese Forum. So please understand.

Working Dog

日本語で討論できない？私とアメリカ人のパートナーはお互い日本語英語半分ずつJapanenglishで討論します。僕は半分ずつの言語でもいいんじゃないかとおもいます。彼は私やこのサイトでの多くの常連さんたちからたくさんの意見を引き出すのがとてもうまいのです。Working Dogさんにはそんな役割を期待します。僕も応援いたします。
あまり英語の得意でないAGUAでした。

いつも私達の為に苦労して有難うございます。日本語で書いてもいいけれど　遅いの。話すなら　まだ　楽です。このＷＥＢ．で友達や　彼氏を作るのが　はっきり言って難しいけれど　日本のいろんなゲイライフと　楽しさがとても楽しみしています。

日本語の投稿が少ないのは色々な理由があると思いますが、大きな理由は一つ。卵男さん（egg-manを勝手にこのように訳していいのだろうか？）も言ってますが、外国人に日本語の能力を期待していないから。下手に使われた母国語を忍耐強く聞いて、意味不明な言葉を何とか類推しようとする気概がある日本人ってあまりいない気がします。私なんか、そんな役目は国際語としての英語を世界に押しつけてる英語圏の人のものだと思っていますから、よっぽど日本語が上手い人でない限り私の下手な英語で会話します。

ちょっとずれますが、日本人の投稿自体がまず少ないですよね？その理由を考えてみたいと思います。

まず一つ外専のコミュニティーは狭いから、色々なこと議論し、具体例として自分の経験等にも言及したりなどしていると個人を特定できてしまう可能性があります。だからネット上では匿名志向が強い日本人はなかなか本格的な長い投稿をする気にはならないと思います。私自身知り合いに特定されたくありません。

また、世代格差もあると思います。日本人でない方の常連さんの大半は中年以上の方が多く、日本人の方は若い方が多いように見受けられます。年齢があまりに違う場合、楽しく話ができる可能性は低くなると思います。

また外国人の方の投稿で日本人の僕からみるとあまりにも的外れなことを主張しているものをみかけます。そんな時あんまり誤解が大きいとそれを正すために返信することが無駄な労力に思えるんですよ。日本はユニークで特別、外国人には理解できないものだという意識が割りと強く「私たちは理解されてない。」って愚痴を言うの好きな方結構いませんか？（いなかったらすみません。）そんな意識も邪魔して、議論して理解を深めようという動機が薄くなってしまって、投稿を控えているのかもしれません。

日本人のディスカッション能力云々は日本語で建設的な議論をしているサイトなんていくらでもありますから、関係ないんじゃないでしょうか？2チャンネルとかYahooの掲示板などの巨大なところでは荒らしが多く、既に論破された意見や、以前話あった内容をもう一度持ち出すだけで、議論が蓄積されずとても成り立ってないところが大半なので、日本人はそもそも議論する能力が低いと思われても仕方ないですけど。

最後に、どうして少ないのかという理由を議論するだけじゃあまり建設的じゃないので、どうやって増やすかを提案してみます。まず日本語で自由に読み書きができる方がどうしても2人必要ですが、2人でいいので多岐にわたる主題で議論してみればいいと思います。その中で面白い意見があれば参加する人も出てくると思います。重要なのは投稿した人に必ず返信をする管理者を作っておくことです。せっかく意見を書いても返信されなければ、二度と参加してくれなくなる可能性が高いからです。というわけなんで話したいトピックがあるなら、まず版をたててください。

junfuさんが指摘する最後のポイントが重要なポイントだと思います。私がこのサイトを使っている間、今までの日本語スレッドの殆どは、日本語の投稿・投稿者が少ない理由についてです。悪循環でしょう?

２チャンネルやYAHOOなどで既に幅広いトピックが議論されているかも知れないけれど、それは日本人同士が議論している訳ではないですか？。

最近になって、ManhuntやGaydarなどの単なる出会い系サイトがだんだん利用されるようになってきて、彼氏やセックスを求めてJguyUSguyを利用する人はこれから経ていくではないでしょうか？そうなった場合、JguyUSguyを日本人と非日本人のゲイが意見交換できる場としてもっと活気させないと生き続けられなくなる可能性があると思います。だから、junfuさんが言うように、もっと日本語で話したいトピックを気軽に出しましょう。

とても面白いことに、自分の場合、英語を使っているときは論理的、実践的な思考傾向、日本語を使っているときは、抒情的、観念的な思考傾向になっていることに最近気がつきました。英語、日本語に限らず、各言語が持つ一般的な性格というのも一考に値するような気がします。ｌ

私もそう思うよ、peachy－buttさん。各言語はその言語でしか表現できない概念やその言語の独特な言い方があるでしょう。イギリスに帰ってきて以来、あまり日本語を使う機会がなく、自分の性格の一部が寝ているような気がします。今年の夏に東京に行ったけど、久しぶりに日本語が使えてその寝ている一部が復活したような気が強くしました。とても嬉しかったです！

はじめまして。このサイトでの初投稿が日本語になろうとは！

僕はegg-manさんやjunfuさんも仰っているように、外専のサイトだからという理由が大きいと思います。それに、運営側が英語を主な言語として使っているので、書き込むのも自然と英語になるのでは？

あとは、技術的な問題があるかもしれません。コンピュータが英語版OSだと多言語対応になってないので（ですよね？）日本語入力ソフトを入れなければならなかったり、環境によっては文字化けして日本語が敬遠されるとか。

僕の個人的な理由としては、英語の勉強がしたいということです（逆を言えば、海外の人と日本語で話がしたい）。でも、高度な議論はできないので、こうした日本語のフォーラムがあると助かります。

まだ全部のフォーラムに目を通したわけではないので、面白そうな議論があれば書き込むつもりですが、議論するより出会いの場という意識を今のところ僕は持っています。

まだ登録して間もないですが、以上が僕の考えです。今後もよろしくお願いします。

微妙ですね。誰もが日本語を入力できる環境にあるとはいえない。僕は英語なんて全然駄目だけど理解してほしいから話ますよ。英語圏じゃない人も英語はとりあえずＯＫじゃないですかみなさん。
　意見が極端だと思います。相手探しの場として利用するのは日本人だからとかは関係ないと思うし・・・。
　日本語フォーラムを元気づけるという趣旨はいいですね＾＾、でも、日本語のみって限定はどうなんでしょうか？

言いたいことはあってもボキャブラリーがついて来ない人は
書き込めなくなりませんか？

けっこうたくさんの人がこのスレッドを訪れて、コメントを残して行ってくれていて、うれしいです。

完全に一般化はできないかもしれませんが、みなさんが残してくれたコメントを見ると、日本人が日本語で投稿しないのは、このサイトが外専系のサイトであるという事実、このサイトを訪れる外国人の多くがあまり日本語ができないという事実と、多いに関係があるようですね。やっぱり、みなさん、非常に実利的な理由で日本語を避け、英語で投稿しているんですね。

以前、JguyUSguy Communityの方で同じテーマで議論されたことがあったのですが、その時は、議論のほとんどが英語でなされました。その時の論点は、日本文化は「違い」ではなく「調和」を重んじる、日本人は他人と違う意見を持つのを嫌う、したがって日本語での議論が少ないのだ、というものでした。僕は、この議論は、あまりにステレオタイプ的で短絡的だと感じ、そんな思いもあって、この新しいスレッドを始めたのですが、こうしてみなさんの生の意見を聞くことができてよかったです。

日本語で建設的な議論をしてるサイトなんてたくさんあるよ、というjunfuさんの意見、これは、ごもっともだと思います。「２ちゃんねる」の一部で見られるような、暴力的かつ非建設的な議論（というか痴話げんか）だけを見て、日本人の「議論する」能力を測定するのは、問題ですよね。

何人かの方が、日本語の投稿が少ない理由云々を話すより、どうすれば日本語の投稿が増えるか、について話さねば意味がないとおっしゃってますが、これには僕も賛成。junfuさんは、具体案を一つ提示してくれてますが、他の方はどう思われますか。

最後に、このスレッドを日本語に限ってしまうのは、どんなものか、という意見もありますが、やはり僕としては日本語一本で行きたい。これは、日本語だけでどれだけ活気のある話し合いができるか探りたい、という実験的な意味もあります。しかし、それ以上に、このサイトを訪れながらも英語が得意でないという理由で投稿を控えていた日本人の方が、自由に話せるスレッドを確保したい、というのもあります。どうぞ、ご理解ください。

外国人の方も、どんどん日本語で書いてください。待ってますよ。

働く犬

どうやったら増えるか考えてみました。

日本語で「ぎろん」する場合は、もう少しわかりやすい日本語にする。日本語ある程度（ていど）出来る人が参加（さんか）出来るような書き込みが重要。

難しい漢字を使わない、分かりやすい日本語に置き換える。書き込みはしなくても、読む相手がどのくらい日本語分かる相手かどうかも分からないのでその事にも配慮する。もし、参加した人がいたら、どのくらいの日本語を理解出来るかのレベルを考えて返信する。

ブログをしている人がだんだんビジター数が増えるのは、とりあえず続ける事ですよね？まずは日本語で書き込もう。

それと、これが１番重要な事だと思うけど、言葉の使い方をよく理解して相手が何を言おうとしてるかを読み取る努力。返信しやすいということは書き込みしやすいということでもあるのだから。

文化とか言葉の問題というより...書き込みしずらいというのが問題な気がします。

これだけ返信がたくさんあるところを見ると日本人も話し合いに参加したいと思ってるということは既に証明されたと思います。Working dogさんの日本語フォーラムを盛り上げたいという意図はとりあえず伝わったのではないでしょうか？

>>日本文化は「違い」ではなく「調和」を重んじる、日本人は他人と違う意見を持つのを嫌う、したがって日本語での議論が少ないのだ

確かに紋切り型で違和感を感じる分析ですね。調和を重んじるのは会社やクラブなど何らかの（特に上下関係が伴う）組織に所属しているときに不文律に強制されるだけで、組織に所属しない個人同士や親しい友人関係間では異なった意見を交し合うことのほうがむしろ多いように思えます。人によっては何でも付和雷同に迎合しちゃう人もいるかもしれませんけど、そんな人ばかりじゃないです。

Jappyさんは議論を盛り上げるためには日本語のレベル落としてはどうかと提案してましたが、議論のレベル自体が低くなってしまってしまう危険がありそうで私は基本的に反対です。逆に盛り下がる可能性まであるような気がします。実際に英語の議論では、慣用表現、スラング、難しい単語など普通に使われたますし、日本語のスレッドだけ簡単な表現を使う必要はないと思います。lahdeedahさんやPittさんみたいに参加してくれてる外国人のかたもいますし。

でも色々な日本人も外国人も参加した裾野の広い議論をするためにレベルを落とした言葉を使うスレッドか、面倒くさいですがバイリンガルで投稿するスレッドを個々に立ち上げてみるのはよいと思います。それにまずは書き込み続けることこれが重要なのは確かだと思います。

既に述べましたが何か議論する題材を誰かが提案してみることが肝要だと思います。そこでスレッドの中に興味深い話があったので、議論として深まるかわからないけど質問します。スレッドの趣旨からずれますが、お許しを。

lahdeedahさんとpeach buttさんは日本語を使う場合と英語を話すときでは思考回路の傾向が違うと述べてますが、具体的にはどういったときそのようなことを実感しましたか？話す言葉と、物事の理解の仕方やふるまい方には密接な関係があるというサピア・ウォーフの仮説を実体験してるようなので非常に興味があります。私は個々の表現で英語に直せないと不自由を感じることがある程度です。例えば「がんばれ」とか（Hang in thereは何か違う気がする）、「お世話になります」とか「よろしくお願いします。」などは英語に訳せない。けれど思考傾向が変わるといったことはあまりないので興味深いです。極端な例では、あるバイリンガルの女の子が将来何になりたいか聞かれたとき英語では一人前の自立した女性として働きたいといったのに対して、日本語では家庭を守る良妻賢母になりたいと答えたというものがあります。実際にそこまで変わることはないと思いますが、どういった時に自分の性格の違った一部が出てくることを感じましたか？（議論が深まりそうなら別にスレッドを立てます。）

さらにPitt さん、このサイトで友達や彼氏を作るのは難しいと感じる理由は何ですか？　

連続投稿になって申しわけありませんが、日本人も外国人も言葉の壁を気にせず自由に話せる手助けができたら思い、バイリンガルスレッドを立ててみました。外国人に何か質問したいことがあるけど、英語に自信がないという方は利用してください。

日本語のレベルを落とすとは言ってないんですけどね〜.....。（英語のフォーラムってそんなJunfuさんが思うレベルの高い話していますかね？）

もう一度繰り返しますけど、相手を思いやった話し方をすることは悪い事じゃないし、言葉をよく知っている人ほどそれが出来ると思いますよ。相手に理解してもらうにはそれなりの言葉を選ばないと...日本人同士だって難しいのですから。自分の経験からだと、他言語でも同じだと感じております。

まずは参加しやすい雰囲気、話題からではないと今までのように参加する人は増えることなく少ないまま...、また同じ事の繰り返しで終わる事になるのではありませんか？このサイトが出来て日本語のフォーラムが活気があった記憶は自分にはありません。

英語と日本語だけではなく、それ以外の言語を話す人たちが参加しやすくしないと....。共通語は日本語で話せるって事はいい事じゃないでしょうか？

英語だけだと、私の友人はほとんど英語が母国語じゃなくて全滅ですし、難しい日本語では参加も不可能....。ゲイである事は母国ではかなり厳しい状況だったりして、悩みとかある時に、ここでいろいろ話せると助かったりすると思うんですけど...ね。

政治・メディア・宗教のフォーラムでははわりと高度な議論をしてるスレッドもあるので、英語のフォーラムはレベルが高い気がしてましたが、言われてみれば全体的には軽い話題の投稿がほとんどですね。

相手を思いやって話すことは大切だと思います。難しい漢字を使わないって書いてあって、ひらがなを多用したりすることかと短絡的に考えてました。

そして参加しやすい雰囲気や話題づくりが重要という点ももっともだと思います。具体的にどういった話題が参加しやすいと思いますか？こういった話をしてみたらという提案があればぜひお願いします。話題がないと盛り上がりようもありませんから（＾＾）私も何か参加してみたくなるような話題を考えて見ます。

このスレッド見れてよかったって思いますよ！

まず、日本語でdebateなりdiscussionなりするのは、けっこう大変でしょう！その一つに日本語、または日本文化特有の”はっきりさせない美意識”があると思います。いろんなことをはっきり黒か白にするより、あいまいな表現の中に深い意味があり、（それだけだったら英語もあるでしょうが、）そうしてあいまいにさせる中にしっかりと核になる意見が存在する日本語は、”これはこうだ！”って議論しにくいでしょう。その分、オーバーヒートしやすい議論なんかで、人間関係をあまり攻撃的にしないというrespectfulな利点もあるでしょう。
私は日本に住みながら、仕事で日本人は一人ですし、周りの外国人の人たちもいろんな国から来ています。恵まれた環境には違いないですが、いつも”日本人の分かり合える仲間がほしい！”って思います。それは意見が言えないとか、英語ができないとかではなく、議論やいろんな物事が白黒はっきりさせなくても、”いろんな可能性があるし、個人の主張を攻撃的になるまで押し通さなくてもいい。それよりも相手のことを思いやる日本文化の美しいところ”がわかる人、言い換えれば、あいまいな表現のなかにしっかりとしたものが伝わる人がいればいいなぁと思うからです。もちろん仕事ですし、私の性格ははっきりさせることは全然ためらいません。でも、ちょっとしたことの中に、”見つめて守ってあげる”というような感じ（わかるかな・・・）や”言葉の温度”がある会話がふと恋しくなるときがあります。
このサイトはゲイのサイトだし、いろんな考えや立場が飛び交うでしょうが、このスレッドは活発に、でも”言葉を超えて、言いたい本当の意味は何なんだろう？”って考えられるような、（たいがい日本人以外の人にとってはいらいらするでしょうけど、あえて、）ゆとりみたいなものがあれば、いいなぁと思います。そうそう・・・”愛してる”って連発されるより、起きたときにふって後ろから抱きつかれてキスされるような感じかな！？（えっ？違う？まぁまぁ！！）

quote:

Originally posted by mitchi:
”愛してる”って連発されるより、起きたときにふって後ろから抱きつかれてキスされるような感じかな！？（えっ？違う？まぁまぁ！！）

フランス人の私が日本人の彼氏にいつもそのやり方で愛情表現！言葉よりも、手の温もりが喜ばれるからです。

でもケータイでお互いの顔が見ないので、私が遠慮なくいつも「好きです、愛している！」と言いますが彼が笑うか『有難う』というだけで、私の言葉を絶対返さない！ まともな日本男児だから？

DebateというのがもともとAnglo-Saxonの好むものです。彼らがシャープで、冷たくて相手の立場をだめにしても平気です。Anglo-Saxonが西洋の文化の一番末子で生まれたので、それに憧れる必要はありません。未熟な部分まだ沢山あります。彼らが議論を上手にするために、相手を「敵」としてしか見ない。逆に日本人も、フランス人も、それを嫌がります。

quote:

議論やいろんな物事が白黒はっきりさせなくても、”いろんな可能性があるし、個人の主張を攻撃的になるまで押し通さなくてもいい。それよりも相手のことを思いやる日本文化の美しいところ”がわかる人

我々ラテン係ヨーロッパ人が言葉で争っても、多くの場合、握手と「乾杯」で終わるwetな議論になってしまいます。フランスの学校・大学でDebateを習わない。それより、自分の意見と個性をいかに上手にアピールする訓練を受けます。日本の教育がアメリカの真似ではなく、フランスの教育をヒントにしてみても如何でしょうか。

KF

やっぱり管理人みたいな役目をする人が、ときどき仲介？したり、
話題を振ってみたりするのがいいんじゃないでしょうか。


日本人は調和を重んじすぎて、議論を嫌がる傾向があるからディベートが言い争いになったりするし、
人と違うのを嫌がったりするし。


あと、難しいかもしれないけど、自動翻訳機能とかあると、
日本語がわからない人でも参加しやすいかもしれないですね。



関係ないけど、僕、日本人ですけど、「愛してる」って言うのも言われるのも大好きですよ